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GFL
Forum index >> Deutschland >> GFL Goto page : 1, 2, 3 ... 28, 29, 30, 31, 32
 
juergenmainz
Posts: 1080
Joined: 2009-04-22
II.1
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Posted on 2018-09-30 17:33:22
Klomgo wrote:

Apropos Frankfurt Universe. Irgendwie hat jetzt Samsung auch mal mitbekommen, dass sie der Verein bescheißt und ihre Mittel ausnutzt, deswegen haben sie zum Ende der Saison ihr Sponsoring gekündigt.


Interessant, wie man mit räumlichen Abstand Fakten verdreht. Samsung weiß seit dem Frühjahr Bescheid und hat sich bewußt dazu entschlossen, dem Team die Treue zu halten. Es gab keine vorzeitige Kündigung des Sponsorenvertrages.
Dass Samsung das unterirdische Chaos bei der Universe nicht als positiv belegt ansieht und sich nach "positiveren" Werbepartnern umsieht, ist legitim. Die Kündigung kam fristgerecht zum 31.12.2018. Leider spekulieren ein paar Universianern, dass Samsung zum 1.1.2019 neuer Sponsorpartner (mit kleinerem Etat) wird, damit einer der ganz groß (und ganz wenig nachdenkenden) Handelnden keine Provisionen mehr abstauben kann.
Was Universe jetzt braucht, sind ehrliche, aufrechte Verantwortliche, die die Mitglieder bei der nächsten aoMV von sich begeistern können. Leider fehlt mir der Glaube, da der derzeitige Vorstand Wissenvorteile und Berichtshoheit hat.
Gut möglich, dass der GB-Sieger 2018 in 2019 aus drei Jugendmannschaften und einer Rumpftruppe im Aktivenbereich besteht.
Bei allem Verständis über die Missbilligung der von Universe selbst verschuldeten Misswirtschaft, änderen Sippenhaft-Forderungen von Dritten nichts an der Situation, da die übrigen sechs GFL-Südvereine ihre Defizite im Vergleich zu den Unicorns nicht annähernd verkleinern konnten. Und die Unicorns sind vermutlich froh, dass sie zweimal in der Saison gefordert werden, um mit Streß schon vor dem GermanBowl umzugehen. Denn weder das diesjährige VF oder HF war für die Unicorns wirklich stressig. Höchstens deren VF 2017 gegen die Rebels, die sich anschicken, die Monarchs im Norden unter Druck zu setzen.
  
pumuckl
Posts: 769
Posted on 2018-10-01 19:10:25
Hallo Jürgen, immerhin kennen wir uns persönlich, weswegen ich sehr hoffe, dass du mir folgende Worte nicht übel nimmst:

Ja, bei SFU muss sich was ändern, und cih wünsche dem Verein eine glückliche Hand.

Aber: Die GFL hat komplett gepennt, als man vier folgenlose Minuspunkte als Strafe verhängt hat. Dieses Team hätte nie auf dem Platz stehen dürfen in den POs. Dieses Team hätte mit realer Wirtschaft niemals in der selben Saison im selben Team gespielt. Ohne die Hilfe der Arbeitsagentur hätte man nicht mal den Sommer überlebt. Das wird woanders als Wettbewerbsverzerrung begriffen. Ich hoffe, dass die etwas besonneren Fans der FU das eines Tages so verstehen.

Das ist keine Neiddebatte. Das Signal in die Liga ist einfach fatal. "Ist doch egal, wie du wirtschaftest. Wir sorgen schon dafür, dass man auch als Pleitemillionärsclub noch um den Titel spielen kann." Und ja, ich weiß, dass Betriebsgesellschaft und Verein juristisch getrennte Dinge sind. Und ja, ich finde es zum Kotzen, dass Betriebsgesellschaften erlaubt sind im ... pass auf: Amateursport!

Viele Grüße aus Dresden

Peter

PS: wenn jetzt jemand schreibt "der ist doch nur sauer, weil die Monarchs raus sind..." - Humbug: diese Ansicht vertrete ich seit dem Bekanntwerden der Vorgänge in Frankfurt, und bin mit dieser Meinung auch nicht allein.
  
Jean Vignoble
Posts: 675
Posted on 2018-10-01 19:49:16
pumuckl wrote:

Hallo Jürgen, immerhin kennen wir uns persönlich, weswegen ich sehr hoffe, dass du mir folgende Worte nicht übel nimmst:

Ja, bei SFU muss sich was ändern, und cih wünsche dem Verein eine glückliche Hand.

Aber: Die GFL hat komplett gepennt, als man vier folgenlose Minuspunkte als Strafe verhängt hat. Dieses Team hätte nie auf dem Platz stehen dürfen in den POs. Dieses Team hätte mit realer Wirtschaft niemals in der selben Saison im selben Team gespielt. Ohne die Hilfe der Arbeitsagentur hätte man nicht mal den Sommer überlebt. Das wird woanders als Wettbewerbsverzerrung begriffen. Ich hoffe, dass die etwas besonneren Fans der FU das eines Tages so verstehen.

Das ist keine Neiddebatte. Das Signal in die Liga ist einfach fatal. "Ist doch egal, wie du wirtschaftest. Wir sorgen schon dafür, dass man auch als Pleitemillionärsclub noch um den Titel spielen kann." Und ja, ich weiß, dass Betriebsgesellschaft und Verein juristisch getrennte Dinge sind. Und ja, ich finde es zum Kotzen, dass Betriebsgesellschaften erlaubt sind im ... pass auf: Amateursport!

Viele Grüße aus Dresden

Peter

PS: wenn jetzt jemand schreibt "der ist doch nur sauer, weil die Monarchs raus sind..." - Humbug: diese Ansicht vertrete ich seit dem Bekanntwerden der Vorgänge in Frankfurt, und bin mit dieser Meinung auch nicht allein.



Ich bin ganz sicher kein Anhänger der Monarchs, sehe es aber ähnlich
  
juergenmainz
Posts: 1080
Joined: 2009-04-22
II.1
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Posted on 2018-10-02 7:49:50
Wenn Universe überleben will, muss sich vieles ändern.
Das Universe Insolvenzgeld - also Geld, welche Firmen und somit in den Jahren 2015 bis 2017 auch die Betriebs-GmbH in die entsprechenden Kassen eingezahlt hat - bis zum 30.06.2018 erhielt, lag daran, dass es Aussichten gab, die Betriebs-GmbH wieder zum (dann hoffentlich redlichen, nachhaltigen, ehrlichen) Laufen zu bringen, wodurch die Betriebs-GmbH zukünftig wieder ihren Beitrag für diese Insolvenzkassen leistet. Dieses Recht steht jedem Unternehmen zu, welches vorher eingezahlt hat. Zahlen Vereine in diese Insolvenzkasse ein?
Die Arbeitnehmer haben keinen Beitrag geleistet, weil weder Arbeitslosengeld noch Steuerabgaben dazu verwendet wurden. Leider schmeissen da viele diese Sachen durcheinander.
Was der Kader (inkl. Mieten der Wohnungen etc.) kostet, entzieht sich meiner Kenntnis. Wenn Du belastbare Informationen hast, auch von anderen Teams, damit man dieses mal vergleichen kann, dann her damit. Bin froh, wenn ich wieder ein Stückchen schlauer bin.
Es ist nur so traurig, wenn man liest, dass Universe sich nie einen Ersatz für Steve Cluely hätte holen dürfen. Wenn Steve sich (ohne Fremdeinwirkung) nicht verletzt hätte, wäre es ähnlich (Vermutung von mir, weil ich auch hier die Zahlen nicht kenne) teuer gewesen. Und ich habe keine Ahnung, wer Andrews Elffers Rück- und Zurückflug anlässlich seiner nunmal geplanten Hochzeit bezahlt und was dieses gekostet hat.
Ich habe am Samstag einen Auszug aus der Gläubigerliste mitbekommen. Es ist zum Kotzen, wer da alles Forderungen angemeldet hat. Im Bestreben es ganz groß aufzuziehen, damit 6000+ Zuschauer kommen, wurden Dinge gedreht, wo man am Verstand der handelnden Akteure zweifeln muss.
Zum AFVD: Dieser hat nach den diversen vorherigen Insolvenzen an anderen Orten keine Regularien getroffen und stand nun blank da. Auch hier hat man hoffentlich für die Zukunft gelernt. Das die vier Punkte keine Auswirkungen hatten, ja sogar acht Punkte nichts geändert hätten, liegt allerdings an der GFL-Süd. Gib Universe nicht die Schuld daran, dass die anderen sechs Teams im Vergleich zu Unicorns nur bedingt konkurrenzfähig sind.
  
pumuckl
Posts: 769
Posted on 2018-10-02 9:58:24
Ok, so hat eben auch jeder seine eigene Interpretation des Erlebten.

Wie stehst du dazu, dass ein Verein die Lizenz hält, während eine Betriebsgesellschaft die Kosten für die Imports trägt? Ich würde da gern eine Regeländerung sehen.

"Der Lizenzinhaber muss auch den Spielbetrieb bestreiten."

Warum? Weil das dafür sorgen würde, dass die Kostenseite sich ähnlich stabil verhalten muss wie die Lizenznehmerseite.

Sag mal deine Meinung dazu, bitte.
  
juergenmainz
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Posted on 2018-10-08 23:20:55
Interessant ist, dass keiner auf die Frage an Dich, wie teuer der Universe-Kader und/oder der von anderen Teams ist, reagiert. Also wird hier keiner davon wissen. Und vermutlich gilt dies auch bei anderen Foren.
Zu Deiner Frage: Verein und Betriebsgesellschaftg haben gesund sein. Dann spielt es auch keine Rolle, wer die Lizenz hält. In dieser Bezeihung hat Universe eine sehr steinige Off-Season vor sich. Mal sehen, ob es gut geht.
Blicken wir mal zum Rundball. Schalke hat Millionen von Schulden, bekommt trotzdem problemlos jedes Jahr die Lizenz. Bin mir nicht sicher, ob die Werte (Stadion, Spielerwerte) die Schulden wirklich wenn es hart auf hart kommt tilgen.
In England, Frankreich und Deutschland haben Großinvestoren zum Teil erheblich die Finger drin, trotzdem haben die Teams Fans und verkaufen Fanartikel.
Spanische Vereine sind seit Jahren Steuerschuldner. Einzige Konsequenz: Die Vereine dürfen nur das Geld ausgeben, was sie einnehmen. Tilgung der Steuerschulden? Ist der UEFA egal. Und die Kontrollen sind auch nur lax.
Vergißt die Sportromantik, die Zeiten sind seid 100 Jahren vorbei. Staatsdoping, Fernsehgelder auf Kosten der Gebührenzahler, Mißbrauch des Amateurstatus (DFB!).
  
pumuckl
Posts: 769
Posted on 2018-10-10 19:14:23
Du machst IMO den Fehler, eine Profiliga mit einer Semipro-Liga zu vergleichen, in der nur sehr wenige Einnahmen zu holen sind und nur sehr wenige Menschen vom Football leben können und müssen. Mit dem Äppel und Birnen kommen wir da nicht weiter. Was auch sicher nicht bedeuten soll, dass ich die Geldpolitik im Profisport toll finde...
  
juergenmainz
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Posted on 2018-10-11 21:03:11
Deine Erklärung ist reichlich dünn. Erkläre mir bitte, warum Profiligen anderen Maßstäben unterliegen - denn innerhalb jeder Klasse sollten eigentlich für alle gleiche Regeln gelten.
Universe ist schuldig der Anklage, da sind wir uns einig. Die Frage ist, warum das von Samsung und den weiteren Sponsoren sowie den Zuschauereinnahmen nicht reichte, um alle Verpflichtungen zu bedienen.
Lag es am Kader? Dazu müsste man die Kosten wissen.
Stadionmiete? Im Universe-Forum wurde spekuliert, dass die FSV-Forderungen im Mietvertrag höher waren, als der FSV sich selbst berechnete. Keine Ahnung, ob das stimmt.
Die Powerparty, Pregameshow (EB-Finale 2017), Pyrotechnik, Buffet/Catering nach dem Spiel, Stadionheft (anscheinend nicht kostendeckend, da 2017 eingestellt), Universe-TV, den ersten Spielball mit dem Hubschrauber in Stadion bringen - in Punkto Geld sinnlos verbrennen waren die Verantwortlich sehr kreativ. Sie wollten Universe schnellstens zur Nummer 1 machen. Allerdings: Ist das Bestreben der Beste zu sein nicht Ziel aller Mannschaften?
Du warst 2017 bei uns?
Interessant ist, dass die Südvereine mehrheitlich dafür waren, das Universe am Spielbetrieb teilnimmt. Keine Ahnung, ob da die AFVD-Spitze eine "Empfehlung" vorab geäußert hatte. Dass die AFVD-Spitze Universe nicht rausgeschmissen lag vielleicht daran, dass außer Lions und Universe keiner BIG6 gespielt hat. "Eine Hand wäscht die andere." Ich denke, wenn es genügend Teams für BIG6 und EFL gemeldet hätte, wäre die AFVD-Spitze nicht so sanft mit Universe umgesprungen.
Jetzt freue auf Samstag.
  
pumuckl
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Posted on 2018-10-12 14:07:26
juergenmainz wrote:

Deine Erklärung ist reichlich dünn.



OK, warum diskutieren wir dann

juergenmainz wrote:

Erkläre mir bitte, warum Profiligen anderen Maßstäben unterliegen - denn innerhalb jeder Klasse sollten eigentlich für alle gleiche Regeln gelten.



Weil professionelle Geldbeschaffung in anderen Maßsstäben abläuft als Geldbeschaffung im Vereinsumfeld? Weil beim professionellen Geldverbrennen keine Vereinsmitglieder persönlich haften?

juergenmainz wrote:


Universe ist schuldig der Anklage, da sind wir uns einig. Die Frage ist, warum das von Samsung und den weiteren Sponsoren sowie den Zuschauereinnahmen nicht reichte, um alle Verpflichtungen zu bedienen.
Lag es am Kader? Dazu müsste man die Kosten wissen.



Sicher. Man kann aber auch 1 und 1 zusammenzählen und schätzen...1,5 Mio in ein paar Monaten...muss man erst mal machen.

juergenmainz wrote:


Stadionmiete? Im Universe-Forum wurde spekuliert, dass die FSV-Forderungen im Mietvertrag höher waren, als der FSV sich selbst berechnete. Keine Ahnung, ob das stimmt.



Wäre auch das gute Recht des FSV...das ist doch kein Argument.

juergenmainz wrote:


Die Powerparty, Pregameshow (EB-Finale 2017), Pyrotechnik, Buffet/Catering nach dem Spiel, Stadionheft (anscheinend nicht kostendeckend, da 2017 eingestellt), Universe-TV, den ersten Spielball mit dem Hubschrauber in Stadion bringen - in Punkto Geld sinnlos verbrennen waren die Verantwortlich sehr kreativ. Sie wollten Universe schnellstens zur Nummer 1 machen. Allerdings: Ist das Bestreben der Beste zu sein nicht Ziel aller Mannschaften?



Aber doch nicht "egal, was es kostet". Selten hat diese Phrase so gut zugetroffen. Das Geld dafür war nicht da. Beweis? Die Bücher des Insolventen...

juergenmainz wrote:


Du warst 2017 bei uns?



Nein! Warum?

juergenmainz wrote:


Interessant ist, dass die Südvereine mehrheitlich dafür waren, das Universe am Spielbetrieb teilnimmt. Keine Ahnung, ob da die AFVD-Spitze eine "Empfehlung" vorab geäußert hatte. Dass die AFVD-Spitze Universe nicht rausgeschmissen lag vielleicht daran, dass außer Lions und Universe keiner BIG6 gespielt hat. "Eine Hand wäscht die andere." Ich denke, wenn es genügend Teams für BIG6 und EFL gemeldet hätte, wäre die AFVD-Spitze nicht so sanft mit Universe umgesprungen.



Klar...frag mal die vereine, die Einnahmeausfälle hätten...wunderbare Taktik. Was hat man erreicht? Man hat das Führen eines Football-Vereins in Schulden legitimiert. Super Sache...

juergenmainz wrote:

Jetzt freue auf Samstag.



Ja, soll schönes Wetter werden...viel Spaß
  
juergenmainz
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Posted on 2018-10-13 9:20:30
Wenn Vereine lieber in Spieler investieren als Steuern zu zahlen, ist das doch ungerecht gegenüber den Vereinen, die gegen den Abstieg spielen bzw. nie CL spielen können?
Gleiches, wenn ein Großinvestor Geld wie blöd in eine Mannschafgt pumpt.
Da bestehen schon Paralellen zum Amateurbereich. Es könnten sich die Scorpions beschweren, weil diese in die Relegation mussten, es könnten sich die Comets beschweren, weil diese kein Playoff-Heimspiel hatten, es könnten sich die Mercenaries beschweren, weil diese die Playoffs verpasst haben, es könnten sich die Razorbacks beschweren, weil diese nach der verlorenen Relegation nicht GFL 1 spielen könne, es können sich die Rebels beschweren, weil diese im PO VF gegen Universe ran mussten (ach, nee, die haben es gegen Kiel vergeigt - wenn nicht, hätten die Monarchs zum Süd-Zweiten gemusst).
Die Schulden kamen von 2015 bis Anfang 2018 eben weil die Verantwortlichen vor lauter "Wir sind die Besten, die Stärksten" etc. die Kosten nicht im Blick hatten. Die erste GmbH hat mit allen großzügige Verträge für die Jahre 2015 bis 2017 gemacht. In diese Verträge musste die zweite GmbH eintreten, zusätzlich die Aussenstände der ersten GmbH übernehmen.
Du hast absolut recht, dass man nur die Gelder ausgeben kann, die man hat. Hat aber die Verantwortlichkeit vor lauter, ich schreiben mal Großkotzigkeit, nicht interessiert. Jetzt hat Universe den Salat, gut möglich, dass übermorgen alles vorbei ist, dann seid ihr uns los.
Playoff-Viertelfinale der Monarchs bei uns? Schon verdrängt? Aber gut, schon damals hätte es Universe nicht mehr geben dürfen.
Welche Vereine hatten durch die Teilnahme der Universe am Spielbetrieb Einnahmeausfälle? Oder meinstest Du, dass die Südvereine aus Angst vor Einnahmeausfällen für einen Verbleib gestimmt haben?
  
 
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