Grid-Iron american football game language selector
Language
ČeštinaDanskDeutsch
EnglishEspañolEspañol (Latinoamérica)
FrançaisItalianoMagyar
NederlandsPolskiPortuguês (Brasil)
RomânăSlovenčinaSlovenščina
SrpskiSuomiБългарски
РусскийУкраїнська 
Register
Login
АГФУ (UGFA)
Forum index >> Ukraine >> АГФУ (UGFA) Goto page : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
 
andrua
Posts: 657
Posted on 2012-07-22 18:24:20
Так Монарх же написав.
  
Spaun
Posts: 2
Posted on 2012-07-22 18:38:19
andrua wrote:

Так Монарх же написав.

Monarch wrote:


Якщо все вірно, конячко постав +, але потім розпиши інші боули для інших команд, будь-ласка.

  
Monarch
Posts: 0
Posted on 2012-07-23 15:59:09
Spaun wrote:

andrua wrote:

Так Монарх же написав.

Monarch wrote:


Якщо все вірно, конячко постав +, але потім розпиши інші боули для інших команд, будь-ласка.


мені також цікаво, як буде виглядіти ПО для інших команд!!!! Конячко, ау!!!!
  
koniachko
Posts: 0
Posted on 2012-07-23 23:00:05
Извините за задержку.

Итак, с учётом ваших предложений:

Регламент плей-офф:

1. В плей-офф выходят 16 команд (по 8 из каждой конференции).

2. В плей-офф попадают:
- победители дивизионов (итого 4 команды);
- обладатели вайлд-кард (по 6 команд в каждой конференции - итого 12 команд).

3. В каждой из конференций 8 команд определяются таким образом (тут указан порядок посева команд, причем Winner 2 в посеве всегда выше, чем любой из Wildcard, даже если у Wildcard побед окажется больше):
- Winner 1 - победитель дивизиона, имеющий наибольше побед;
- Winner 2 - победитель другого дивизиона в конференции;
- Wildcard 1 - команда с самым большим количеством побед из числа невыигравших дивизион;
- Wildcard 2 - вторая команда с самым большим количеством побед из числа невыигравших дивизион;
- Wildcard 3 - третья команда с самым большим количеством побед из числа невыигравших дивизион;
- Wildcard 4 - четвёртая команда с самым большим количеством побед из числа невыигравших дивизион;
- Wildcard 5 - пятая команда с самым большим количеством побед из числа невыигравших дивизион;
- Wildcard 6 - шестая команда с самым большим количеством побед из числа невыигравших дивизион.

4. В случае равенства количества побед у двух и более команд учитываются (в порядке приоритета):
- результаты очных встреч команд;
- количество побед внутри конференции;
- количество побед внутри дивизиона;
- разница набраных и пропущенных очков;
- количество набранных очков.

5. В каждой из конференций в первом раунде плей-офф расписание составляется таким образом:
1. Winner 1 - Wildcard 6
2. Winner 2 - Wildcard 5
3. Wildcard 1 - Wildcard 4
4. Wildcard 2 - Wildcard 3

6. В каждой из конференций во втором раунде плей-офф встречаются между собой команды-победители матчей первого раунда, причём пары составляются таким образом, что команде с наивысшим посевом в соперники определяется команда с самым низким посевом из числа вышедших во второй раунд).
Пример: во второй раунд прошли Winner 1, Wildcard 1, Wildcard 3, и Wildcard 5. В таком случае команде с самым высоким номером посева Winner 1 в соперники достаётся команда с самым низким номером Wildcard 5 и т.д.

7. В каждой из конференций в третий раунд (то есть, в финал конференций) проходят команды, победившие во втором раунде.

8. Победители финалов конференций встречаются в финале Кубка, а проигравшие - в матче за третье место.
  
koniachko
Posts: 0
Posted on 2012-07-24 0:11:13
Учитывая сложность, тяжеловесность, непрозрачность предыдущей системы боулов, вношу предложение по улучшению и перестройке этой системы.

Суть моих предложений такова: чёткая, достаточно гибкая, прозрачная система боулов, которая будет иметь достаточно ясное ранжирование боулов по уровню престижности, и которая будет тяготеть к тому, чтобы команды боролись за свои "региональные" боулы и старались получше выступать в групповом раунде Кубка, чтобы иметь возможность в них попасть.
(К примеру, для меня, как представителя Приднепровья, самым интересным (кроме Tident и Bronze Bowl), является Dnipro Bowl, так как это моя родина и т.д.)

Итак, суть моих предложений, в которых я пробую совместить принцип NFL (по которому мы разыгрываем Кубок) и NCAA (откуда мы скопировали свои боулы):

1. Каждая команда принимает участие только в одном боуле, в зависимости от показанных в групповом раунде Кубка результатов. Итог - победа или поражение, никаких вторых шансов.
Исключение - команды-участницы финалов конференций, см.ниже.

2. Все боулы проводятся в один день - в день проведения финалов конференций.
Да, я понимаю, что команды, не вышедшие в плей-офф, будут иметь два бай-вика, а команды, выбывшие в первом раунде - один бай-вик, но считаю, что это нормально после двенадцатинедельного непрерывного марафона в групповом турнире.

3. По завершению группового турнира рассчитывается боул-посев, в котором команды ранжируются по количеству побед.
Отличие боул-посева от посева для плей-офф:
- единый список для всех команд (вместо двух отдельных списков по конференциям);
- в этот посев попадают ВСЕ команды, а не только участники плей-офф.
Боул-посев формируется так:
- победитель дивизиона с самым большим количеством побед;
- победитель дивизиона с вторым самым большим количеством побед;
- победитель дивизиона с третьим самым большим количеством побед;
- победитель дивизиона с четвертым большим количеством побед;
- команда из числа оставшихся с самым большим количеством побед;
- и т.д. ...
В случае равенства количества побед у двух и более команд учитываются (в порядке приоритета):
- результаты очных встреч команд;
- количество побед внутри конференции;
- количество побед внутри дивизиона;
- разница набраных и пропущенных очков;
- количество набранных очков.

В зависимости от результатов боул-посева и результатов плей-офф команды распределяются по боулам.

4.Боулы, за которые мы играем, в порядке престижности:

1. Trident Bowl - финал Кубка - разыгрывается по результатам плей-офф.
2. Bronze Bowl - матч за третье место - разыгрывается по результатам плей-офф.

3-4. Ditka Bowl и Nagurski Bowl - являются финалами конференций - разыгрываются по результатам плей-офф.

Команды, прошедшие в финалы конференций, разыгрывают между собой только перечисленные выше боулы, в розыгрыше остальных призов они не участвуют.

Перечисленные ниже боулы разыгрываются командами, не прошедшими в финалы конференций. Участие в этих боулах определяется боул-посевом и географией команд.

5-8. Karpaty Bowl - две лучших команды из Западной Украины согласно боул-посева из числа тех, кто не вышел в финалы конференций.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Rivne Monsters, Rivne Monarchs, Lviv Lions, Mayhem, Kolomyia Golden Eagles, Франківські Вівці.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


5-8. Donbass Bowl - две лучших команды из Восточной Украины согласно боул-посева из числа тех, кто не вышел в финалы конференций.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: HardHitters, Scythians Donetsk, Kharkiv Atlantes, Kharkov Metallist, Kharkov Lions, Lugansk Sarmats, Tanay.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


5-8. Black Sea Bowl - две лучших команды из Южной Украины и нижнего Приднепровья согласно боул-посева из числа тех, кто не вышел в финалы конференций.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Yalta Pirates, Odessa Trojans, Odessa Herrings, Zaporozhye Zebras, Dnepr Panthers, Superia, Ukrainian Grangers.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


5-8. Dnipro Bowl - две лучших команды из Приднепровья и Киева согласно боул-посева из числа тех, кто не вышел в финалы конференций.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Kyiv Generals, Kyiv Bulldogs, Kyiv Patriots, Kyiv Stars, Poltava Longhorns, Cherkasy Mustangs.
Примечание 2:если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


9-12. West Bowl - две лучших команды из Западной Украины согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Rivne Monsters, Rivne Monarchs, Lviv Lions, Mayhem, Kolomyia Golden Eagles, Франківські Вівці.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


9-12. East Bowl - две лучших команды из Восточной Украины согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: HardHitters, Scythians Donetsk, Kharkiv Atlantes, Kharkov Metallist, Kharkov Lions, Lugansk Sarmats, Tanay.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


9-12. South Bowl - две лучших команды из Южной Украины и нижнего Приднепровья согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Yalta Pirates, Odessa Trojans, Odessa Herrings, Zaporozhye Zebras, Dnepr Panthers, Superia, Ukrainian Grangers.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


9-12. Capital Bowl - две лучших команды из Приднепровья и Киева согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Kyiv Generals, Kyiv Bulldogs, Kyiv Patriots, Kyiv Stars, Poltava Longhorns, Cherkasy Mustangs.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


Следующая группа - городские ("местечковые" ) боулы (могут разыгрываться только тогда, когда есть не меньше двух команд из одного города, но, само собой, не проводятся, если кандидаты на участие в этих боулах уже распределены по боулах, указанных выше по списку).

13-16. Rivne Bowl - две лучших команды из Ровно согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Rivne Monsters, Rivne Monarchs, Mayhem.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


13-16. Kyiv Bowl - две лучших команды из Киева согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Kyiv Generals, Kyiv Bulldogs, Kyiv Patriots, Kyiv Stars.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


13-16. Odesa Bowl - две лучших команды из Одессы согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Odessa Trojans, Odessa Herrings.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


13-16. Kharkiv Bowl - две лучших команды из Харькова согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание 1: к числу потенциальных участников этого боула в данном Кубке относятся: Kharkiv Atlantes, Kharkov Metallist, Kharkov Lions.
Примечание 2: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.


Следующая группа боулов разыгрывается только в том случае, если остались команды, нераспределённые по вышеуказанных боулах. Названия в этой группе боулов взяты из предыдущих розыгрышей Кубка или добавлены новые (нейтральные или украинские, но обязательно не обидные для потенциальных участников).

17. Challenge Bowl - две лучших команды согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.

18. Independence Bowl - две лучших команды согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.

19. Star Bowl - две лучших команды согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.

20. Sun Bowl - две лучших команды согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.

21. Getman Bowl - две лучших команды согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.

22. Otaman Bowl - две лучших команды согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.

23. Kozak Bowl - две лучших команды согласно боул-посева из числа нераспределённых по боулах, указанных выше.
Примечание: если не набирается две команды для участия в этом боуле - боул не проводится.

...
... тут можно добавить ещё боулы в случае нужды ...
...

99. Bonus Bowl - автоматически присуждается команде с самым низким посевом из числа нераспределённых по боулах, указанных выше, в случае, если в момент распределения общее количество команд нечётное (если у команды нет "пары" ).




Прошу поддержать данную схему проведения боулов, так как:
- она даёт чёткую ранжировку по боулах в зависимости от достижений команды во время розыгрыша Кубка;
- она легко масштабируется в сторону увеличения или уменьшения количества боулов (исключаются или добавляются боулы в зависимости от общего количества участников; исключаются или добавляются "городские" боулы в зависимости от географии участников);
- она изящно сочетает в себе принципы, на которых построен наш Кубок - кусочек от NFL (групповой турнир с календарём, завязанном на географии и силе команд, с последующим плей-офф) и кусочек от NCAA (боулы, ранжированные по престижности и географии, которые играются по принципу "пан или пропал" ).
  
Monarch
Posts: 0
Posted on 2012-07-24 13:32:26
КОШМАР....категорично не підтримую Постсізон.

1. Ти хочеш звести все до рейтингу. З цим частково можу погодитись. Так як у нас 24 команди, і 4 команди грає за "Топові боули", то залишається всього 20 вільних команд (2 з яких уже боти). Якщо розігрувати усі боули в один день (і команда повинна прийняти участь лише в одному боулі), то це виходить всього 9 Боулів... а не стільки скільки ти написав.

2. Втрачається абсолютний інтерес. Приклад:


5-8. Karpaty Bowl (Rivne Monsters, Rivne Monarchs, Lviv Lions, Mayhem, Kolomyia Golden Eagles, Франківські Вівці).
5-8. Donbass Bowl (HardHitters, Scythians Donetsk, Kharkiv Atlantes, Kharkov Metallist, Kharkov Lions, Lugansk Sarmats, Tanay).
5-8. Black Sea Bowl (Yalta Pirates, Odessa Trojans, Odessa Herrings, Zaporozhye Zebras, Dnepr Panthers, Superia, Ukrainian Grangers).
5-8. Dnipro Bowl (Kyiv Generals, Kyiv Bulldogs, Kyiv Patriots, Kyiv Stars, Poltava Longhorns, Cherkasy Mustangs).


Я абсолютно не збираюся грати за Karpaty Bowl. Я так думаю Монстри також краще віддадуть перевагу зіграти зі мною за Rivne Bowl. Коломия більш всього буде грати за топові боули. Залишаються Львів (на даний момент №5 в лізі), Mayhem (№25) та Франківські Вівці (№12). Припустимо Олекса погодиться грати у ньому, то його суперником хто буде 12 та 25 номер посіву ??? То це вже не престижний кубок, а так собі ..."містечковий"
Blаck Sea Bowl взагалі мовчу...Якщо Ялта потрапить до Топових боулів, то він взагалі буде розігруватись між 9 та зто зна якою командою.


9-12. West Bowl (Rivne Monsters, Rivne Monarchs, Lviv Lions, Mayhem, Kolomyia Golden Eagles, Франківські Вівці)
9-12. East Bowl (HardHitters, Scythians Donetsk, Kharkiv Atlantes, Kharkov Metallist, Kharkov Lions, Lugansk Sarmats, Tanay).
9-12. South Bowl (Yalta Pirates, Odessa Trojans, Odessa Herrings, Zaporozhye Zebras, Dnepr Panthers, Superia, Ukrainian Grangers)
9-12. Capital Bowl (Kyiv Generals, Kyiv Bulldogs, Kyiv Patriots, Kyiv Stars, Poltava Longhorns, Cherkasy Mustangs)


Знов повторюсь, жоден цих боулів не відбудуться, тому що команди віддадуть пріоритет тим боулам, де вони вже грали і які вигравали. Тому що завоювати два роки поспіль один і той же Боул престижніше, ніж якісь незрозумілі.

Следующая группа - городские ("местечковые" ) боулы
13-16. Rivne Bowl (Rivne Monsters, Rivne Monarchs, Mayhem)
13-16. Kyiv Bowl (Kyiv Generals, Kyiv Bulldogs, Kyiv Patriots, Kyiv Stars)
13-16. Odesa Bowl (Odessa Trojans, Odessa Herrings)
13-16. Kharkiv Bowl (Kharkiv Atlantes, Kharkov Metallist, Kharkov Lions)


Поясни як у тебе Рівне боул очутився внизу таблиці, якщо за нього реально буде грати перша команда ліги(№1 у рейтингу Андруа, і номер 1 за перемогами на сьогодні) та шоста команда ліги (у мене календар такий, що на кінець сезону я буду 3 у рейтингу Андруа, та 5 за перемогами)???? І при будьякому розкладі, навіть якщо я та Монстри попадемо у фінал конференції, то Рівне Боул буде розігруватись окремо, тобто буде перенесено на пізніше.

Odesa Bowl - а не простіше не проводити його окремо, а назвати більш престижніше Black Sea Bowl, а ранг дати йому трішки нижчий.


17. Challenge Bowl
18. Independence Bowl


Аналогічно, за всі розіграші цих боулів у них грали команди, які реально претендували на медалі (тобто 5 команда проти максимум 7 команди загального посіву), а ти загнав їх у саме дно.

Це моя думка, але у нас є РАДА, так що вирішувати ВАМ панове.
  
oleksa
Posts: 1460
Joined: 2010-04-18
Posted on 2012-07-24 15:08:24
Monarch wrote:

Так як у нас 24 команди <...> то це виходить всього 9 Боулів... а не стільки скільки ти написав.

У нас 28 команд мінус 4 фіналіста мінус 2 бота = 22 команди = 9 боулів. Там же чітко написано, шо розігруються не всі боули, а тільки ті 9 штук, під критерії яких є команди. Очевидно, шо запропонована Конякою система має гнучкість і величезний запас під розширення ліги.

Monarch wrote:

Втрачається абсолютний інтерес.


Особисто у мене навпаки інтерес тільки виникне, бо я собі змагатимусь або за медалі, або у випадку невдачі - за свої регіональні Карпати Боул чи Вест Боул. А не гратиму щосезона за інший боул.

Monarch wrote:

Я абсолютно не збираюся грати за Karpaty Bowl. Я так думаю Монстри також краще віддадуть перевагу зіграти зі мною за Rivne Bowl. <...> І при будьякому розкладі, навіть якщо я та Монстри попадемо у фінал конференції, то Рівне Боул буде розігруватись окремо, тобто буде перенесено на пізніше.


Може, під Рівне замутиш окремий чемпіонат в міжсезоння? Шикарний чемп вийде з трьох команд.
Бо ця дрочка на Рівне Боул - це реально якесь збочення. Ладно ше коли там було шість команд з Рівного, але зараз тільки три...

Monarch wrote:

Припустимо Олекса погодиться грати у ньому, то його суперником хто буде 12 та 25 номер посіву ?


Я не гидуватиму. На кону Карпати Боул - найпрестижніший для західного регіону. Чо мені перебирати суперниками?

Monarch wrote:

Тому що завоювати два роки поспіль один і той же Боул престижніше, ніж якісь незрозумілі.


Карпати Боул - Кубок 3 - Франківськ і Кривий Ріг (?)
Карпати Боул - Кубок 2 - Кіровоград (?) і Кривий Ріг (?)
Дніпро Боул - Кубок 3 - Ялта (?) і Харків (?)
Дніпро Боул - Кубок 2 - Ялта (?) і Франківськ (?)
Донбас Боул - Кубок 3 - Донецьк і Черкаси (?)
Донбас Боул - Кубок 2 - Харків і Одеса (?)
Оце реально були незрозумілі боули. А додай сюди усілякі Метал, Енімалс, Аутсайдерс, Банк боул і т.п., половину з яких розігрували за якоюсь незрозумілою схемою з півфіналами, коли якісь одні команди самі (!) вибирали собі якихось суперників за напівдовільною схемою...
Коняка тільки вносить ясність в усю цю беліберду, шо у нас творилась.

Monarch wrote:

Поясни як у тебе Рівне боул очутився внизу таблиці, якщо за нього реально буде грати перша команда ліги <...> та шоста команда ліги


Коняка ж чітко розписав всі умови розіграшу. Там же ясно видно, шо Рівне Боул буде розіграно тільки тоді, коли дві з трьох існуючих рівненських команд будуть настільки слабкі, шо не потраплять ні у Карпати Боул, ні у Захід Боул.
В зарашніх реаліях очевидно, шо цього сезону Рівне Боул розіграно не буде.

Monarch wrote:

Odesa Bowl - а не простіше не проводити його окремо, а назвати більш престижніше Black Sea Bowl, а ранг дати йому трішки нижчий.


Аналогічно.
  
oleksa
Posts: 1460
Joined: 2010-04-18
Posted on 2012-07-24 15:12:13
А взагалі мені запропонована Конякою схема подобається, бо вона вносить ясність і структуру. Пропоную або підтримати її, або взагалі розігрувати чистий плей-оф і відмовитись від усієї цієї системи боулів, коли чорті-хто грає за чорті-шо, а деякі "придворні" команди напряму потрапляють у Рівне Боул чи Галичина Боул, а ще деякі самостійно з якогось дива вибирають собі суперників, а ще деякі боули розігруються з півфіналами і т.д. і т.п.
  
andrua
Posts: 657
Posted on 2012-07-24 15:35:33
oleksa wrote:

Пропоную або підтримати її, або взагалі розігрувати чистий плей-оф і відмовитись від усієї цієї системи боулів



По-моєму, це варіант - відмовитися від усіх боулів. Бо, чесно кажучи, ніколи не розумів, нашо вони здалися. Просто шоб тови були забезчені?

І реально, Монарх, в чому престижність Рівне Боула, якщо його грають дві команди?

Як на мене, навіть запропонована Конячкою система занадто складна. На перших регіональних (Карпати, Донбас, Чорне море, Дніпро) зупинитися - та й по всьому.
  
MYRAXA
Posts: 7
Posted on 2012-07-24 18:52:30

Карпати Боул - Кубок 3 - Франківськ і Кривий Ріг (?)
Карпати Боул - Кубок 2 - Кіровоград (?) і Кривий Ріг (?)
Дніпро Боул - Кубок 3 - Ялта (?) і Харків (?)
Дніпро Боул - Кубок 2 - Ялта (?) і Франківськ (?)
Донбас Боул - Кубок 3 - Донецьк і Черкаси (?)
Донбас Боул - Кубок 2 - Харків (?) і Одеса (?)
Оце реально були незрозумілі боули. А додай сюди усілякі Метал, Енімалс, Аутсайдерс, Банк боул і т.п., половину з яких розігрували за якоюсь незрозумілою схемою з півфіналами, коли якісь одні команди самі (!) вибирали собі якихось суперників за напівдовільною схемою...
Конячко тільки вносить ясність в усю цю беліберду, шо у нас творилась.


повністю погоджуюсьLast edited on 2012-07-25 at 10:47
  
 
Forum index >> Ukraine >> АГФУ (UGFA) Goto page : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Last posts
2024-05-19 18:01
Div III.9 Group of Death
Author:AbCat2
2024-05-18 10:16
Ligathread
Author:liberalmente
2024-05-18 9:25
regional cup
Author:Loebuck
2024-05-18 7:45
Nationalmannschaft
Author:juergenmainz
2024-05-18 7:37
DACH Cup
Author:Frank Raid
2024-05-16 23:16
Ligathread
Author:Klomgo
2024-05-16 22:47
Ligathread
Author:Baphomet